Среда, 13.11.2024, 09:37
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Мысли о работе "Развёртывающееся значение" Дэвида Бома
Дата: Суббота, 24.12.2011, 21:04 | Сообщение # 1
Offline
Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 4167
Поиск(-) Шрифт (+)
Христос - ось, помните есть такое у Ольги определение (вроде бы в первой книге). Так вот, чего зачастую не хватает нам а общении на форуме, оси в какой-то из тем, своего рода опорной волны, как голограмме, на которую записывается вся информация, в этом собственно и состоит принцип относительности, давший и название самой теории, и оттого предлагаю данную тему как эксперимент такого рода общения, где мы берём за ось какую-то книгу или лекцию и выкладывает свои взгляды и мысли по этому поводу, ясно видя источник их породивший.
И в этом смысле труд "Развёртывающееся значение" наиболее кстати, оттого что это тоже был эксперимент коллективного анализа, да и сами темы этого анализа очень интересны.
Оттого и хочу предложить вашему вниманию этот труд "Бома и сотоварищей" первым.

Итак: начнём.

Само чтение этого документа принесло покой моему сердцу.

ВВЕДЕНИЕ


Вот ряд цитат из этой части книги судя по которым легче и быстрее можно понять предложенное направление исследования.


Quote
Идеи, концепции и теории -- вещество, из которого состоит мысль, а мысль воздействует на мир проникающе. То, что мы думаем с реальности, может изменить наши отношения с нею -- точно так же, как то, что мы воспринимаем о мире вокруг нас, может изменить наши мысли. Мысль -- это та почва, на которой покоится наше понимание.

Quote

Эта книга представляет собой запись эксперимента по развертыванию некоторых причуд мышления -- эксперимента, задуманного и осуществленного в течение двух дней бесед сорока четырех человек, собравшихся для того, чтобы встретиться с профессором Дэвидом Бомом и обсудить с ним некоторые его идеи, касающиеся весьма пространного списка предметов.


Quote
Работы Дэвида Бома по универсальной целостности и его предположения, касающиеся скрытого порядка, уже начинают оказывать влияние на различные дисциплины. Его идеи -- ядро того, что известно под названием «голографической парадигмы».


Документ выложенный на форуме, как тема

ссылка для скачивания этого документа
 
  
Дата: Суббота, 24.12.2011, 23:08 | Сообщение # 2
Offline
Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 4167
Поиск(-) Шрифт (+)
Размышления о главе 1: СКРЫТЫЙ ПОРЯДОК: НОВЫЙ ПОДХОД К РЕАЛЬНОСТИ

Вот о чём подумал я когда читал о двух принципах мировоззрений: органистическом и механистическом. Есть Мироздание - как реальность со своим устройством, а есть наше представление об устройстве Мироздания. И это наше представление влияет на наш внутренний мир, если мы приближаемся в своём восприятии к пониманию реальности какой она есть на самом деле, то сближаемся с ней, исцеляемся, понимая, ощущая целостность и единство всего сущего, если же искажаем своё представление о реальности, то тем искажаем свой внутренний мир ставя блок с единстве со всем Миром. собственно в этом и есть закономерность действия греха, ставящего разделение между умом и сердцем, разделяющего, дробящего человека внутри себя.
И механистический подход, как называет его Бом, это атеистический, когда ум стал выше всего и не признаёт ничего выше себя, тем закрывая сердце, ставя таким типом взглядов блок с сердцем, такой же подход существует в пантеизме - многобожии, что есть и язычество как тип мышления, где каждая стихия сама по себе и она есть бог оттого.

Органинистический же это подход монотеизма в религии, где всё сущее единый целый организм имеющий центр - Бога и оттого живущий по единым законам и во взаимодействии друг с другом, и эту реальность Бом называет Скрытым порядком.
Quote
Вселенная видится как ненарушенная целостность в текущем движении.
Что и утверждает теория относительности, взяв одну величину, скорость света, как наивысшую а все величины определяя относительно неё.

Давайте сосредоточимся, при желании, на материале 1 главы...
 
  
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 20:17 | Сообщение # 3
Offline
Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 4167
Поиск(-) Шрифт (+)
Quote
Но если сквозь нее послать сходный лазерный луч, она начнет производить волны, сходные с теми, которые отражались от объекта, и если вы поместите свой глаз в нужное место, то получите изображение предмета, которое очевидно будет располагаться за голограммой и казаться трехмерным. Можно будет сдвигаться и рассматривать его с разных углов как сквозь окно размерами с луч.
Дело в том, что каждая часть голограммы -- изображение всего предмета. Это тот род знания, который является не поточечным соответствием, но соответствием иного вида. Кстати, если вы будете использовать только часть голограммы, у вас все равно получится изображение целого предмета, но оно будет менее подробным, и вы сможете рассматривать его с ограниченного количества углов. Чем больше голограммы вы используете, тем больше предмета можно видеть и тем более точно его можно видеть. Следовательно, каждая часть содержит информацию о целом предмете. В этой новой форме знания информация о целом свернута в каждой части изображения.

Вообще, чего мы прицепились к голограмме? Зачем нам это голограммное мышление...
А потому что голограмма в наибольшей мере, по уровню нашего сегодняшнего понимания, даёт модель действительности в троичном взаимодействии.
То есть цифровое фото, которое состоит из пикселей, где каждый пиксель, задаёт цвет этой точке, и таким образом мы имеем плоское изображение. С точки зрения мировоззрений, по аналогии это будет двухмерное пространство, где есть высота и ширина, а в мировоззрении человека это будет тип мышления где человек живёт только своими животными нуждами, не отражая социум, по ступенькам: семья, общество, государство, Бог... То есть, если человек в своём мышлении и поведении отображает какие-то социальные пласты - это уже голограмма, оттого он и становится частью общества в какой мере его содержит в себе.
И всё строительство государств, семьи, коллективов - это создание объёмов, голограмм применительно к нашей повседневности, что и отличает нас от миров нисходящего ряда, где каждый сам за себя о отражает только свои интересы, что есть точка - эго, а масса существ с таким мировоззрением - есть хаос.
А голограмма это объёмная структура, способная вместить в себе такой объём, на отражение которого направлена.
А отражение целого это и есть принцип строительства по Подобию, помните как Бог нас создал, по Подобию своему.
Как Иисус говорил: Иоан.5:17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
Вот так строятся миры. Сын как малое отображает Великое - Отца и вносит эту информацию в микромир, или в клетку, как в нашем случае. А микрочастица с новыми качествами становится базисом создания Мироздания с новыми качествами, как об этом говорится в Евангелие: Матф.25:23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Лук.19:17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.

Вот так космические принципы строительства заложены в словах Христа.
Интересен момент в голограмме, то что она срабатывает при наличии Луча, это прямая аналогия Духа, через которого (связь по типу - транс) и идёт закладка информации.
 
  
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 21:13 | Сообщение # 4
Offline
Обращённый
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Поиск(-) Шрифт (+)
как интересно Игорек,вот что меня заинтересовало,то что читая Бома и не обсуждая его по том что он написал у на появился,независимо друг от друга сингуляр маленький в лове КАЧЕСТВО .... мне во время когда читал Бома пришлось отложить чтение и вот что пришло,оно как бы не совсем по Бому,но суть в том ....в слово КАЧЕСТВО

я выкладываю так как у меня начиналась и потом складывалась информация ,так что простите за непонятность...пока что

и так время информация энергии едины ....но как и что это значит,если мы сжимаем что то
то есть возможность в маленьком обьеме поместить больше количество сжимаемого,можно ли
сжать время энергию и информацию??? и что нам это даст.....берем то что мы знаем есть
миг и точку..... и блин ступор...что я чувствую концентрацию на вопросе меня сжимает
в области сердца и голову но это не мигрень)))пошли пульсации но еще не чистые.

и так за какое то время мы проделав работу и затратим энергию получаем ПРОДУКТ( РЕЗУЛЬТАТ)
мыслей ,желаний идей.что набирает форму например сделаная игрушка на новый год своими
руками.мы затратили--------------- что?
1 время,ну на это мы не обращаем внимание,только тогда когда у нас его нет или
надо побольше заработать,(или схалтурить,тоисть за короткое время заработать
больше но потратить меньше,но получаеться что при затрате меньше времени
и меньше энергий мы получаем больше денег но правда ли это.) а как же качество
вот есть еще КАЧЕСТВО ВРЕМЕНИ есть количество и качество времени .
отведем еще такой момент халтура времени здесь уже идет подсознательный обман покупателя
или это называеться иллюзия -это уже минус(так это определим)

2 энергии --наших мышц ,ума (если он есть))работаем без инструмента,с инструментом
мы делаем быстрее но происходит использование иной энергии но энергии
за ту энергию(электричество например)платим энергию-денег но деньги получаем
энергии своих мышц ,мысли ,умения...все опять наша энергия -тоисть весь
творческий процесс зависит от нас так как энергии замыкаются на нас а значит
и время и информация

3 информация -благодаря ей мы творим форму знаем как применить инструмент,мы
всеобьемлем ,тоисть управляем мышцами мыслями,но это есть и подсознательная
информация которая идет из опыта жизни,генного уровня ,и значит и эйдоса
и это идет на клетки которые слушаясь этой информации исполняют волю нашу
(я не расписываю
что клетки нервные ,серые), это потом надо вникать что к чему в
нашем внутреннем космосе взаимодействует...

Появилась еще одна составляющая троих(так буду обобщать время-энергию-информацию)это
ВОЛЯ время имеет свою ВОЛЮ- энергия и информаци значит также.

МАЛЕНЬкий итог ТОГО ЧТО НАПИСАНО ВЫШЕ,В ТРОЙСТВЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ЕСТЬ --- ОСОБЕННОСТИ
надеюсь с них можно будет построить график.
ЭВИ (энергии времени информации) вмещает в себя---РЕЗУЛЬТАТ, КАЧЕСТВО,КОЛИЧЕСТВО,ВОЛЯ и -прошу добавлять .....

П.С. по ходу пьесы буду исправлять))


Быть здесь
 
  
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 21:18 | Сообщение # 5
Offline
Обращённый
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Поиск(-) Шрифт (+)
потом я начал диалог с другом......

качество это вертикаль а количество это горизрнталь наверное

олег (0:01) :
количество можно сжать в качество а качество можно сжать в количествь ...нет только разделить

A (0:01) :
ну вот этот момент количество и качество времени надо рассмотреть поближе тут зарыта

олег (0:02) :
вот в чем секрет

качество отнесем к времени количество к пространству

A (0:02) :
вот ты вышел на интересный момент качество времени это ключик

вот ты вышел на интересный момент качество времени это ключик

олег (0:03) :
соединяя все вокруг в сингуляр момента и получаем ????????? а что получаем???????????

сколько точек прстранства есть ,на каком то курсе было ,на 6 о множеству точек

A(0:04) :
качество времени -сворачивание в миг:может когда с плана интуиции приходят ответы и когда за миним кол во времени делается работа?

прости счас прочитаю что написал

A (0:06) :
ну пиши что писал

олег (0:06) :
так план интуиции это уже не совсем точка получаеться

уже не то качество точки

в точку значит мы собираем и качество и количество

A (0:07) :
наверно да просто пришло о сворачивании в точку ведь когда осеняет значит произошло сворачивание

олег (0:07) :
да

но уровни осинения разные

A (0:08) :
ну вот и качество времени?

олег вуткевич (0:08) :
мы должны сворачивать качество и количество ,..это относится и к времени и энергии и информации

A (0:09) :
вот поняла просто задумалась о качестве времени, как то интересно.

олег (0:09) :
когда происходит синтез тоисть соединение тогда выделяеться энергия

это высокий уровень выделения энергии как на солнце

A(0:11) :
дальше пиши

олег (0:11) :
а рассчепление в атомах это реакция ,вот вдумайся в слова ....наша РЕАКЦИЯ на поступки и слова на обиды????

A (0:12) :
идет ядерный взрыв и все разносится на фиг

олег (0:12) :
реакция...мы уже рассчепляем ситуацию тоисть порождаем количество ,хотя тоже происходит выделение энергии

олег (0:13) :
нет, взрыв не факт если мы его контролируем и охлаждаем тоисть делаемся реактором который трансформирует энергию для подачи по проводам


Быть здесь
 
  
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 21:27 | Сообщение # 6
Offline
Обращённый
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Поиск(-) Шрифт (+)
я отошел на минутку и мне пришло такое ,что ВЭИ есть нейтральная субстанция
почему...потому ,что если есть Особенности какой то формы или предмета значит
у них должна быть степень определения в балах ,тоисть мы говорим это хорошо а
это еще лучше,не буду применять слов хорошо и плохо так как все в своем болоте
лучше чем у соседа а плохого нет)))
значит ОСОБЕННОСТИ ВЭИ набирают своих качеств в определеный момент,но момент это
уже относится к времени))) правильней сказать в какой то среде и это тоже будет относится к энергии и
информации(качество энергий и информации,и количество их))...выходит так что ВЭИ ЕСТЬ ЦЕЛОСТНАЯ В НЕЙТРАЛЬНОСТИ А КОГДА набираються
ОСОБЕННОСТИ это уже выход за пределы ВЭИ (мы говорим о идеальном состоянии точки)
но пришла песенка...ДДТ "осенняя" и там слова " я живу на весах в это КАЧЕСТВО года..."
КОЛИЧЕСТВО года(тоисть того же времени ))это дни года,значит одно переходит в какой
момент в другое и значит что и возвратить можно назад.

25.12.2011) итог сегодняшнего дня количество выкуренных сигарет
за последние недели перешло ,при их отказе ,)))в качество одного дня)))))
и так выведем несколько качеств в хорошем и очень хорошем понимании.....

мы принимаем качества и по ним можем определить куда направляемся,если мы идем вверх значит идет
соединение все больше и больше наших мыслей знаний,идей в одну,.... а когда вниз количество знаний ,
мыслей ,желаний,идей,увеличивается


Быть здесь
Сообщение отредактировал беспечный - Понедельник, 26.12.2011, 21:59
 
  
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 22:10 | Сообщение # 7
Offline
Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 4167
Поиск(-) Шрифт (+)
Quote (беспечный)
значит ОСОБЕННОСТИ ВЭИ набирают своих качеств в определеный момент,но момент это
уже относится к времени))

Так Вселенная и строится по циклам - эонам. И не время здесь является определяющим... а именно - качество! То есть, то великое, что синтезировалось в атом, в ген, как закладка качества и энергии вместе с ней. И этот микроабсолют - разворачивается в Вселенную с новыми параметрами.
 
  
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 22:17 | Сообщение # 8
Offline
Обращённый
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Поиск(-) Шрифт (+)
Этот принцип "сжатия" себя(а мы и есть время энергия инфа,мысль суть и тд) похож вибрационно ,чем то на принцып телепортации описанный Ольгой ,во внутрь ...тоесь вывернуться внутрь через концентрацию ,сжатие ,умаление,вот такие вот слова выплывают....разворачивается во Вселенную во внутрь


Быть здесь
 
  
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 22:46 | Сообщение # 9
Offline
Обращённый
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Поиск(-) Шрифт (+)
вспомнился стих старца Симеона

Душа, как графит
В кимберлитовой трубке,
Спрессована
Тяжестью
Фраз.

В какой-то момент,
Не снося перегрузки,
Она переходит
В алмаз.
вот тоже подсказка как творится Вселенная,из рыхлого графита,который все пачкает,вдруг алмаз(да интересная мысль пришла а графит то используют в реакторах)???о! поискать надо зачем! счас поищу
и вспоминаю маленькие шаги по стихам и фразам которые писал и которые находил как ключики


Быть здесь
Сообщение отредактировал беспечный - Понедельник, 26.12.2011, 22:52
 
  
Дата: Вторник, 27.12.2011, 16:48 | Сообщение # 10
Offline
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 464
Поиск(-) Шрифт (+)
И слава Богу)) Это нормальный процесс количество переходит в качество.
Любая материя меняет форму, оставляя свою взрослеющюю суть.
 
  
Дата: Вторник, 27.12.2011, 20:22 | Сообщение # 11
Offline
Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 4167
Поиск(-) Шрифт (+)
Бом говорит, что Мироздание это своего рода шаблон, как водоворот, задающий такие качества всему потоку.
И вот интересно, с позиции шаблона посмотреть на нас самих.
Что такое человек - персть земная, Образ И Подобие Божьи и душа, как результат слияние этих двух основ: земного и Духовного. Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И при этом человек поставлен подобно ипостаси Сына, то есть по принципу преображения внутреннего мира взирая как делает Отец и учась у Него.
И получается каменный век, самые первые ступени эволюции человека. Ведь есть Образ Божий в человеке, душа, как их соединение, но плоть то – совершенно земная, не обожженная, такая как у животных. И вот работа в этом шаблоне, вмещая энергию и информацию Отца Небесного преобразить этот данный прах в тонкое, духовное состояние…
Что и делали наши святые отцы. Так что задача перед человеком та же самая, что и в раю, вот только условия стали жёстче – дуальность стала частью нашей природы и сопротивление Божественному в нас самих… Вот так…
Человек изначально та сила, что заполняет планы Планеты информацией, строя таким образом этот мир.
Оттого и различные принципы (после падении из эдема) в внутреннем составе человека.
Что такое материя сама по себе (прах земной) это же хаос, потому что принцип существования животного мира – выживает сильнейший, то есть закон джунглей, и этот принцип работает на эволюцию телесных оболочек, а в духовном отношении это хаос, потому что каждый сам за себя. И не было бы падения, не было бы силы сопротивления тела духу, не было бы вражды между человеком и животным миром. Как апостол Павел сказал, что борьба наша не против плоти и крови, а против сил злобы духов поднебесных, вот откуда в нас сопротивление духовному.
Это так выглядит плотский наш уровень в нас, то что отцы церкви называют ниже естества.
Душевный имеет уже склонность к добру, ибо на этом уровень появился как синтез плотского и духовного. Кстати, вспоминаются здесь споры богословов о вопросе может ли человек творить добро сам по себе без Божественной энергии?
Вот как думаете?, какой вывод исходит из того каким образом была создана душа?
Вот у меня такой ответ – так как и говорили отцы и их мнение принято за основу – не может! А почему, да потому что творить – прерогатива духовных сил, а мы не стали ещё таковыми, нам рождение в Духе ещё предстоит. Впрочем и духовные силы творят энергией Духа, потому что все есть цепочка проводников. Но добро как и благость – это всё от Бога, а эти качества мы в себе не закрепили, по этому свою склонность к добру душа реализует проводя энергию Бога, как добра через себя, впрочем как и злобу, вот он энергообмен в действии.
А третья составляющая – дух человека присутствует как потенциальная возможность. Духа у человечества ещё нет, есть только создаваемая на протяжении времени сеть. Как и говорил об этом архимандрит Софроний Сахаров. У него эту мысль встретил и согласился с ним.
 
  
Дата: Среда, 28.12.2011, 01:21 | Сообщение # 12
Offline
Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 4437
Поиск(-) Шрифт (+)
Quote (беспечный)
и вспоминаю маленькие шаги по стихам и фразам которые писал и которые находил как ключики

А мона количество фраз, сообщений, твоих перевести в качество, ну просто лень думать, а результат мышления хочется увидеть ? Ну так шоб одной строчкой, а ?


|| Суд состоит в том что свет пришел в мир. || Не закрывай рот тем, кто открывает тебе глаза
 
  
Дата: Среда, 28.12.2011, 01:35 | Сообщение # 13
Offline
Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 4437
Поиск(-) Шрифт (+)
Quote (vinsent)
Вот как думаете?, какой вывод исходит из того каким образом была создана душа?
Вот у меня такой ответ – так как и говорили отцы и их мнение принято за основу – не может! А почему, да потому что творить – прерогатива духовных сил

Не-а думаю ты не прав. почему ? человеку дано творческое начало, более того человек может творит, загвоздка в другом мы не знаем шо такое хорошо и шо такое плохо. Ну вот Винс нарисовал картину, ну все ахнули, хорошо это, да конечно, в чем вопрос. Так Винс же проявил творчество, взял кисточку краски, намалевал. Так шо плохого то. Ага, а вот Колька взял и позавидовал, ну и шо, че тут плохого, ну а если зависти до этого не было, если вот энту самую зависть Колька та и сотворил. Нее, ну, понятно шо сам факт познания добра и зла уже подразумевает дуальность, ну а если продолжить мысль. Ну вот так например
Quote (vinsent)
Но добро как и благость – это всё от Бога, а эти качества мы в себе не закрепили, по этому свою склонность к добру душа реализует проводя энергию Бога, как добра через себя, впрочем как и злобу, вот он энергообмен в действии.

Но вот с этим пожалуй не соглашусь - тут нет, а там есть :
Quote (vinsent)
А третья составляющая – дух человека присутствует как потенциальная возможность. Духа у человечества ещё нет, есть только создаваемая на протяжении времени сеть. Как и говорил об этом архимандрит Софроний Сахаров. У него эту мысль встретил и согласился с ним.

Винс тебе нуно было быть шпиЁном, во как завернул поди догадайся.


|| Суд состоит в том что свет пришел в мир. || Не закрывай рот тем, кто открывает тебе глаза
 
  
Дата: Среда, 28.12.2011, 13:52 | Сообщение # 14
Offline
Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 4167
Поиск(-) Шрифт (+)
Quote (Nikola)

Винс тебе нуно было быть шпиЁном, во как завернул поди догадайся.

Сферу духовную для человека святые отцы называли выше естества, читал же, наверное, и помнишь такое определение. вот по этой причине нам так тяжело даются труды в этой сфере, но трудясь на этой ниве человек работает на то, чтобы духовное, через преображение - трансформу, стало для него нормой, то есть естеством после рождения в Духе. И труд каждого человека в этом направлении становится крупицей в сеть духовных каналов Планеты и новой структурой - матрицей для будущих поколений людей.
 
  
Дата: Среда, 28.12.2011, 22:13 | Сообщение # 15
Offline
Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 4437
Поиск(-) Шрифт (+)
Quote (vinsent)
святые отцы называли выше естества

Классно, естество несет в себе сопротивление, мне нравится.


|| Суд состоит в том что свет пришел в мир. || Не закрывай рот тем, кто открывает тебе глаза
 
  
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: